MagicRoom.kiev.ua

Твоя комната в мире магии

Посетить магазин>>

Нужна помощь в декбилдинге)

Раздел созданный специально для тех, кто только знакомиться с игрой Magic: the Gathering.

Нужна помощь в декбилдинге)

Сообщение Dzeko » 15 окт 2017, 19:48:27

Доброго времени суток!
Господа чародеи, помогите неофиту как модернизировать колоду Никола Боласа «Обманщика» (плеинсволкер дек) ?
Устроили с друзьями турнирчик со всеми ПД, и не знаю что делать с этой декой:(
С Уатли и ее динозаврами вообще шансов нет.
В общем надеюсь на вашу помощь!
Благодарю)
Последний раз редактировалось Dzeko 16 окт 2017, 01:40:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Dzeko
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 22:38:22

Re: Нужна помощь в декбилдинге)

Сообщение Славік » 16 окт 2017, 01:14:30

Dzeko писал(а):Доброго времени суток!
Господа чародеи, помогите неофиту как модернизировать колоду Никола Боласа «Обманщика» (плеинсволкер дек)
Устроили с друзьями турнирчик со всеми ПД, и не знаю что делать с этой декой:(
С Уатли и ее динозаврами вообще шансов нет.
В общем надеюсь на вашу помощь!
Благодарю)

Привіт. Рекомендую залити деку сюди в тему з хештегами по списку як мінімум, невже ви нічого не змінювали відносно розпакованого варіанту???
Наглядний список заощадить час всім на ознайомлення і пошук порад для вас не тільки таким новачкам, як я, а і сторожилам форуму, які більше знають та більше цінують свій час.
Аватар пользователя
Славік
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 17 май 2014, 17:52:07
Откуда: Київ

Re: Нужна помощь в декбилдинге)

Сообщение Dzeko » 16 окт 2017, 01:38:37

Славік писал(а):Привіт. Рекомендую залити деку сюди в тему з хештегами по списку як мінімум, невже ви нічого не змінювали відносно розпакованого варіанту???
Наглядний список заощадить час всім на ознайомлення і пошук порад для вас не тільки таким новачкам, як я, а і сторожилам форуму, які більше знають та більше цінують свій час.

Доброй ночи)
Вы абсолютно правы, подкорректировал "шапку". Признаюсь, что ничего не менял. Месяц назад только начал играть. Собрал группу людей, поиграли на велком деках и приобрели себе колоды плеинсволкеров, как раз всех тех которые вышли в этом году. Постепенно втягиваемся, ибо закупиться бандлами а затем забить, не хочется)
Колода боласа как по мне, ни рыба ни мясо. А поскольку опыта маловато для декбилдинга, сам не справляюсь(
Dzeko
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 22:38:22

Re: Нужна помощь в декбилдинге)

Сообщение Volkard » 16 окт 2017, 14:57:13

И все равно этого недостаточно.
Нет, то есть, мы, конечно, можем понаписать что-то вроде "Карта Х -- гуано, играйте картой У"; и сколько людей напишет, столько будет и мнений; но Вы-то никакого удовольствия от процесса не получите, и для Вашего восприятия Магии, как хобби, это будет губительно.

По этому, давайте поступим иначе.
Скажите, пожалуйста, когда Вы играли этой колодой со своими друзьями, почему Вы решили, что она слаба?
Какие карты в колоде Вам не понравились? Какие карты в колодах соперников Вы не могли обыграть? Хорошо ли Вы понимаете в принципе, какую роль в матче должна принимать Ваша колода, какой у нее план на игру, и какими инструментами для реализации этого плана она располагает? Те же самые вопросы про колоды Ваших соперников.
Чего Вы хотите от своей колоды? То есть вот прямо -- как Вы хотите играть и выигрывать? Почему у Вас это не получалось ранее?
Общий язык с соперником - деликатес.
*в моем профиле есть контакты для срочной связи - фейсбук/мессенджер, мобильный и т.д.*
Аватар пользователя
Volkard
Модератор
 
Сообщений: 1263
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 20:47:59
Откуда: Киев

Re: Нужна помощь в декбилдинге)

Сообщение Славік » 16 окт 2017, 20:59:03

Dzeko писал(а):Доброй ночи)
Вы абсолютно правы, подкорректировал "шапку". Признаюсь, что ничего не менял. Месяц назад только начал играть. Собрал группу людей, поиграли на велком деках и приобрели себе колоды плеинсволкеров, как раз всех тех которые вышли в этом году. Постепенно втягиваемся, ибо закупиться бандлами а затем забить, не хочется)
Колода боласа как по мне, ни рыба ни мясо. А поскольку опыта маловато для декбилдинга, сам не справляюсь(

Колись був у вашій шкурі (відносно інших магів цього форуму, залишаюсь новачком досі ось уже 3 роки :) )
Тому дозволю собі порадити вам кілька ресурсів, можливо ви всіх їх знаєте, тоді питання в часі якій все таки вам потрібно витрати на формування власної деки... і визначитись з форматом:
а) будете йти в ногу з часом - і брати участь в регулярних турнірах Т2 ? (це вимагатиме від вас УЖЕ більшого часу СЬОГОДНІ, щоб вивчити основні механіки нових сетів, актуальні для Т2. Як наслідок ваша колода може змінитись до невпізнання :) або ви її вирішите продати, але точно не залишите не зміненою - швидкість реагування під можливості суперника виходячи із успішних комбінацій карт актуального для Т2 (це основа успіху в Т2)
б) Перейти в модерн - і скористатись ширшим набором доступних вам карт
в) вивчити специфіку Pauper - формату (простішого для освоєння формату - як по дешевизні, так і легкості формування дек)
г) або стати гуру в EDH-commamder форматі (потенційно на вас вже стоїть зловіща мітка GRIXIS :P :roll:
... перед вами широченна кількість доріг на перехресті, якою б дорогою ви не пішли - в спільноті магів вам, як і іншим новачкам? вам будуть раді.
:arrow: Якщо мою відповідь образила вас, тим що так далеко і глибоко направила у нетрі навчання MTG і для вас все нижче згадане мною є знайомим і не достойним уваги, наперед прошу пробачення що вселив у вашу (або якось іншого досвідченого читача) душу, відчуття непозбувної бентеги :roll: :)
:idea: http://tappedout.net/mtg-decks/search/? ... er+results - тут ви можете побачити сформовані деки будь-яких форматів, з будь якими ключовими картами (наприклад тими, що у вас ;) )
:idea: https://edhrec.com/commanders - це просто повинно стати настільною сторінкою для вас, якщо оберете шлях майбутнього великого Коммандера ;)
:idea: http://www.mtg.ru/cards/ - цей рос. сайт дуже зручний в пошуку через зрозумілі візуально прості параметри фільтрів + тут же є всі повні правила і механіки перекладені на рос.мову, а також дуже корисна вкладка http://www.mtg.ru/proxy/ - для збереження власних версій колоди (або списку на пошук) у .pdf форматі.
:idea: https://deckbox.org/ - свою маленьку колекцію ви можете починати вести тут, тут же і формувати варіації ваших дек
:idea: http://mtg.summoning.ru/index.shtml - тут ви завжди зможете перевірити власні знання і знання друзів про будь яку абілку карти і як вона працює в ілюстрованих прикладах, я вже мовчу про вивчення питання "слоїв", стека, і т.д. і т.п.
Аватар пользователя
Славік
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 17 май 2014, 17:52:07
Откуда: Київ

Re: Нужна помощь в декбилдинге)

Сообщение Dzeko » 16 окт 2017, 22:10:40

Volkard писал(а):И все равно этого недостаточно.
По этому, давайте поступим иначе.
Скажите, пожалуйста, когда Вы играли этой колодой со своими друзьями, почему Вы решили, что она слаба?
Какие карты в колоде Вам не понравились? Какие карты в колодах соперников Вы не могли обыграть? Хорошо ли Вы понимаете в принципе, какую роль в матче должна принимать Ваша колода, какой у нее план на игру, и какими инструментами для реализации этого плана она располагает? Те же самые вопросы про колоды Ваших соперников.
Чего Вы хотите от своей колоды? То есть вот прямо -- как Вы хотите играть и выигрывать? Почему у Вас это не получалось ранее?

Очень приятно за отзывчивость)
Почему колода слаба?
-У этой деки нет сердцевины, плана на победу. Уатли спамит стол своими рептилиями (с очень смешными названиями), за счет синергии карт захватывает темп и стол. Нисса (ЧР) чудовищно разгоняется по мане, и давит тяжелыми существами, которые требуют много моей маны чтобы убрать их. Гидеон и Аджани тоже играют от существ, и просто переигрывают на столе. Но тяжелее всего с сильной и независимой укротительницей динозавров.

Какие карты не понравились?
Больше половины) Они откровенно слабы и не имеют синергии (кроме полетника и стамины). Трех цветная колода где существа со "страданием" что намекает на стратегию нападения, но в тоже время дорогие и редкие заклинания, чтобы хоть как-то защититься от врага. То бишь защищаясь я теряю свой агрессивный потенциал, а нападая противник переигрывает меня по существам.

Чего вы хотите от своей колоды?
Победы) Ну и интересной игры. Колода уатли примитивная в применении как "Шок" за 1R и заканчивает меня за 5-6 ходов, не является интересной. Мне нравится Никол болас, может и приобрету себе "Бога Фараона". Но Болас "обманщик" явно не нужен своей колоде. Ибо на мой взгляд выигрывали в основном мои существа. Дожить до Николая не всегда получается. Вижу тут 2 варианта развития событий:
1)Напичкаться существами со страданием, и подкрепиться бафами и дешевыми боевыми заклинаниями (но зачем тут болас?)
2)Отбиваться от противника, чтобы измотать и истощить его же (например гребанных динозавров), а затем метеоритным дождем покрывать тяжелыми заклинаниями или "вязкими существами" + как секретное оружие Болас (может в будущем 2 боласа:)
Dzeko
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 22:38:22

Re: Нужна помощь в декбилдинге)

Сообщение Dzeko » 16 окт 2017, 22:20:52

Славік писал(а):Колись був у вашій шкурі (відносно інших магів цього форуму, залишаюсь новачком досі ось уже 3 роки :) )
Тому дозволю собі порадити вам кілька ресурсів, можливо ви всіх їх знаєте, тоді питання в часі якій все таки вам потрібно витрати на формування власної деки... і визначитись з форматом:
а) будете йти в ногу з часом - і брати участь в регулярних турнірах Т2 ? (це вимагатиме від вас УЖЕ більшого часу СЬОГОДНІ, щоб вивчити основні механіки нових сетів, актуальні для Т2. Як наслідок ваша колода може змінитись до невпізнання :) або ви її вирішите продати, але точно не залишите не зміненою - швидкість реагування під можливості суперника виходячи із успішних комбінацій карт актуального для Т2 (це основа успіху в Т2)
б) Перейти в модерн - і скористатись ширшим набором доступних вам карт
в) вивчити специфіку Pauper - формату (простішого для освоєння формату - як по дешевизні, так і легкості формування дек)
г) або стати гуру в EDH-commamder форматі (потенційно на вас вже стоїть зловіща мітка GRIXIS :P :roll:
... перед вами широченна кількість доріг на перехресті, якою б дорогою ви не пішли - в спільноті магів вам, як і іншим новачкам? вам будуть раді.
:arrow: Якщо мою відповідь образила вас, тим що так далеко і глибоко направила у нетрі навчання MTG і для вас все нижче згадане мною є знайомим і не достойним уваги, наперед прошу пробачення що вселив у вашу (або якось іншого досвідченого читача) душу, відчуття непозбувної бентеги :roll: :)

Благодарю за ссылки и дополнительную информацию!) Ни в коем случае не обескуражен! Только благодарен за помощь)
Формат у меня пока что "кухонный". Так как хочу попробовать все вариации. Я и мои товарищи на самом начале, так что после боев плеинсволкеров попробуем большинство форматов (модерн наверное самый сложный, из за огромного количества карт)
Ну пока что казуалим, а там посмотрим.
Как раз и в импровизированном турнире пв, рождается мотивация дальше развиваться и эксперементировать. Поскольку в городе клубов нет, обращаюсь на форум)
Но вот с этим Боласом застрял капитально :(
Dzeko
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 07 авг 2017, 22:38:22

Re: Нужна помощь в декбилдинге)

Сообщение Славік » 16 окт 2017, 22:33:45

Для цього я вам настроїв фільтр, згаданий вище
http://tappedout.net/mtg-decks/search/? ... er+results — там інші гравці його зовсім переробили, гляньте
Аватар пользователя
Славік
 
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 17 май 2014, 17:52:07
Откуда: Київ

Re: Нужна помощь в декбилдинге)

Сообщение Volkard » 17 окт 2017, 00:16:35

Dzeko писал(а):Почему колода слаба?
-У этой деки нет сердцевины, плана на победу. Уатли спамит стол своими рептилиями (с очень смешными названиями), за счет синергии карт захватывает темп и стол. Нисса (ЧР) чудовищно разгоняется по мане, и давит тяжелыми существами, которые требуют много моей маны чтобы убрать их. Гидеон и Аджани тоже играют от существ, и просто переигрывают на столе. Но тяжелее всего с сильной и независимой укротительницей динозавров.

Какие карты не понравились?
Больше половины) Они откровенно слабы и не имеют синергии (кроме полетника и стамины). Трех цветная колода где существа со "страданием" что намекает на стратегию нападения, но в тоже время дорогие и редкие заклинания, чтобы хоть как-то защититься от врага. То бишь защищаясь я теряю свой агрессивный потенциал, а нападая противник переигрывает меня по существам.

Чего вы хотите от своей колоды?
Победы) Ну и интересной игры. Колода уатли примитивная в применении как "Шок" за 1R и заканчивает меня за 5-6 ходов, не является интересной. Мне нравится Никол болас, может и приобрету себе "Бога Фараона". Но Болас "обманщик" явно не нужен своей колоде. Ибо на мой взгляд выигрывали в основном мои существа. Дожить до Николая не всегда получается. Вижу тут 2 варианта развития событий:
1)Напичкаться существами со страданием, и подкрепиться бафами и дешевыми боевыми заклинаниями (но зачем тут болас?)
2)Отбиваться от противника, чтобы измотать и истощить его же (например гребанных динозавров), а затем метеоритным дождем покрывать тяжелыми заклинаниями или "вязкими существами" + как секретное оружие Болас (может в будущем 2 боласа:)


Смотрите, как все конструктивно получается.
Или Вы, вслед за своими друзьями, тоже играете колодой "в стол" -- с хорошими сильными существами в режиме "стенка на стенку"; или собираете колоду с противоположным планом на игру -- "всех убью, один останусь".

Тут уж, как говорится, выбирайте сами -- или view Ammit Eternal или view Bontu's Last Reckoning.
Каждое из этих направлений развития колоды имеет как преимущества, так и недостатки.
Колоду под любую из этих стратегий будет очень интересно собирать и "тюнинговать" в последующих играх "на кухне".

Единственное что добавлю от себя -- пару уточнений по варианту №2 -- чтобы успешно "изматывать" оппонента (оппонентов) стоит положить в колоду хороших карт "ремувала" (чтобы вы на уничтожение существа тратили меньше ресурсов, чем оппонент на его разыгрывание -- например view Fatal Push) и "массового ремувала" (Вам же нужно одновременно нейтрализовать много угроз). Еще нужно уметь справляться с нетривиальными угрозами (в виде чужих мироходцев) -- view Vraska's Contempt. А чтобы делать это надежно и уверенно -- нужно хорошо создавать "преимущество по картам" (view Pull from Tomorrow) и/или "кард селекшен" (view Opt, view Glimmer of Genius).
Общий язык с соперником - деликатес.
*в моем профиле есть контакты для срочной связи - фейсбук/мессенджер, мобильный и т.д.*
Аватар пользователя
Volkard
Модератор
 
Сообщений: 1263
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 20:47:59
Откуда: Киев


Вернуться в Новички, you are welcome!

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1