MagicRoom.kiev.ua

Твоя комната в мире магии

Посетить магазин>>

Моно черная колода на Зомби

Выкладываем деклисты, делимся мнениями, создаем новое. Все форматы.

Модератор: StanX

Моно черная колода на Зомби

Сообщение Alphyn » 14 мар 2014, 12:15:53

Товарищи, также прошу оценить данную колоду. Жду ваших советов, что добавить, что убрать, как усилить, может ли она выжить в модерне или только на кухне?

http://deckbox.org/sets/635942

Грейвкраулеров не предлагать, ибо они тут очевидно хороши, но больно уж дороги и тяжело доставаемы в количестве 4 штук.
Изображение
Alphyn
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 19:44:43

Re: Моно черная колода на Зомби

Сообщение Azetoth » 14 мар 2014, 12:19:53

только кухня
вот хотя бы http://tappedout.net/mtg-decks/zombies- ... dern-lawn/ - первое что попалось
дабы играть на турнирах - нужны вложения, без них никак
лучше уже собери себе бурн - вродь не так дорого стоит
"Чего ты такой серьезный, сынок?" ©

Изображение
Аватар пользователя
Azetoth
 
Сообщений: 1142
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 16:21:23

Re: Моно черная колода на Зомби

Сообщение Юрочка » 14 мар 2014, 12:35:46

даже для кухни я бы положил больше точечного ремува, мутилейты или зениты, больше лендов, и точно-точно убрал бы демонс хорны. Skinrender тоже очень ок.

больше зомби-пап, меньше тяжелых пацанов, которые не делают ничего толкового
Аватар пользователя
Юрочка
Администрация
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 00:03:10

Re: Моно черная колода на Зомби

Сообщение Alphyn » 14 мар 2014, 12:36:13

Хотелось бы услышать все же мнение насчет улучшения данной деки
Изображение
Alphyn
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 19:44:43

Re: Моно черная колода на Зомби

Сообщение Azetoth » 14 мар 2014, 12:44:15

Юра тебе выше написал, но улучшать кухонную деку...зачем???
"Чего ты такой серьезный, сынок?" ©

Изображение
Аватар пользователя
Azetoth
 
Сообщений: 1142
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 16:21:23

Re: Моно черная колода на Зомби

Сообщение Alphyn » 14 мар 2014, 12:48:24

Azetoth писал(а):Юра тебе выше написал, но улучшать кухонную деку...зачем???


Простите, не имею желания разводить срач на форуме. Я просто спросил совета. Если вы не советуете, а критикуете, причем безаргументно, мне ваше мнение не нужно. Простите если я вас обидел своими словами.

Вообще мне очень жаль что меджик превратился в тупое копирование чьих-то крутых колод чтобы выиграть на турнире. А собранные с душой колоды не имеют право на жизнь в турнирных кругах.
Изображение
Alphyn
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 19:44:43

Re: Моно черная колода на Зомби

Сообщение Юрочка » 14 мар 2014, 13:02:27

магия интересна в любом проявлении.

я до сих пор люблю играть фановыми, или собраными на коленке за 10 минут из общего пула карт дэками.
Аватар пользователя
Юрочка
Администрация
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 00:03:10

Re: Моно черная колода на Зомби

Сообщение Azetoth » 14 мар 2014, 13:13:44

Alphyn писал(а):
Azetoth писал(а):Юра тебе выше написал, но улучшать кухонную деку...зачем???


Простите, не имею желания разводить срач на форуме. Я просто спросил совета. Если вы не советуете, а критикуете, причем безаргументно, мне ваше мнение не нужно. Простите если я вас обидел своими словами.

Вообще мне очень жаль что меджик превратился в тупое копирование чьих-то крутых колод чтобы выиграть на турнире. А собранные с душой колоды не имеют право на жизнь в турнирных кругах.


Ваше мнение - это ваше мнение

я вас спросил в прошлом топике, для чего нужен вам совет - для турниров или кухни, вы спросили за турниры - я вам ответил
а на кухне можно играть чем угодно и по своим правилам - совет что добавить что убрать - да тут что душе угодно
для зомби деки - найдите самых дешевых по мана косту зомби, и как писал Юра - антену
добавьте ремувала и вперед, станьте королем Зомби кухни))))
"Чего ты такой серьезный, сынок?" ©

Изображение
Аватар пользователя
Azetoth
 
Сообщений: 1142
Зарегистрирован: 27 июн 2012, 16:21:23

Re: Моно черная колода на Зомби

Сообщение vikin » 21 мар 2014, 15:17:07

Alphyn писал(а):Вообще мне очень жаль что меджик превратился в тупое копирование чьих-то крутых колод чтобы выиграть на турнире. А собранные с душой колоды не имеют право на жизнь в турнирных кругах.


В корне не верно.
Собственно это принципы игры и особенности турнирной магии - есть компетитив деки, и есть полный шлак. И те и другие деки придуманы игроками.
Одни могут и реализуют свои идеи добиваясь признания своих билдов многократными и уверенными победами на турнирах(очень мало таких) ;
Другие лепят из говна конфетку и после того как упорно пытаясь доказать что "это тоже имеет право на жизнь в турнирах ! а вы все позеры и вообще меджик уже не тот.." сливают несколько турниров, идут дальше не обращая никакого внимания на дельные советы и наступая на те же грабли (если же все же анализируют свои результаты и прислушиваются - то постепенно могут перейти к категорию первых, но при условии что анализировалка работает в правильном направлении и есть некие задатки креативного мышления\таланта).

Конечно не все компетитив деки единолично созданы одним человеком - обычно стоящая дека проходит не одно переформатирование многим кол-вом народу в жарких дискуссиях и тестах перед тем как стать брюликом , но "искра" всегда имеет одну "спичку".

Я бы предложил следующий план действий если нравится креатив в декостроительстве и деки "с душой":

- Собери колоду на базе своей "душевной" искры , конечно же в начале в онлайн прогах чтоб на картон не тратиться в случае епикфейла

- потестируй ее против собраных в том же кокатрисе скажем стандартных компетитив дек (лучше с другом, чтобы не попасть под гневные маты и квиты других игроков которые в основном ищут компетитив деки для игры а не тест-варианты, или заранее пиши в названии деки что тестишь новую идею и ждешь в оппоненты кого-либо с компетитив декой)

- обязательно анализируй матч-апы как индивидуально, так и в целом статистику и результат (сколько побед\поражений, слабые сильные стороны против разного рода дек по типам, свои действия и варианты развития событий в случаях где можно было сделать по другому, очень серьезно отнесись к анализу сайдовых процессов и опций, и т.д.) и записывай (в кокатрисе есть классная возможность просматривать в записи свои игры - крутая штука для этого)

- на основании предыдущего пункта проанализируй текущий билд и доступный кардпул(не свой личный - а глобальный меджиковский), универсальность сайдборда, правильность ин\аутов между раундами, что могло бы исправить ситуацию (усилить деку и сайдборд в ее слабых матчапах, при этом как минимум не меняя ситуации по сильным сторонам). Переформатируй деку с учетом этого анализа (!обязательно зафиксируй изменения и разницу между версиями 1.0 и 2.0,... а потом и 25.0=)!)
/кстати - вот с этого момента можно создать тему с просьбой о помощи\содействии в создании новой деки, где обязательно описать "искру" - стратегию деки как ты ее видишь, винконы, изложить уже полученные и проанализированные результаты/

- повтори предыдущие шаги с новым билдом, построенным на основании анализа, дискуссий и советов.

НЕМаленькое но важное замечание влияющее как на кол-во затраченного времени, так и на результат в целом, - такая себе "предварительная таблица" анализа годности идеи для возможно будущей компетитив деки (на основе результатов по матчапам версии 1.0 против разного рода компетитив(!именно компетитив!) дек )

Соотношение побед\\поражений при 100 играх:
----------------------------------
* 60-80\\40-20 - дека очень с большим потенциалом. Ты крут, и скорее относишься к первому типу игроков описаных в начале + у тебя реально талант! (не зазнавайся и не труби о мега-успехе!=)деку все же надо будет немножко отпалировать и обсудить с проБро-8))

* 30-60\\70-40 - идея в целом интересна и имеет шансы на жизнь (при условии что выигрышние партии были в целом в рамках винконов которые заложены в твоем сценарии победы), проанализируй кроме кардпула также стратегии игры - возможно именно неправильно принятые решения в разных ситуациях мешали победе. Этот вариант очень годный для жарких тестов и споров коллективных так что тут дискуссии могут быть на форуме плодотворны.

* 10-30\\90-70 - все еще есть шансы что идея в целом интересна, но подкачал выбраный кардпул (был выбран "почти такой же по функционалу" пайло-картон ви.эс. годный картон но "он дорогой , сцуко..."). Сдесь при желании создать что-то стоящее следует расчитывать на соответствующие вложения... Проанализируй выбор кардпула и замини пайло аналогами из разряда степлов формата. Если после тестов соотношение остается таким же - все что написано в пункте ниже относится и сюда

* 0-10\\100-90 - "искра" погасла даже не сверкнув.. идеи нет, дека собрана по типу рендомайзера случайных позиций картона в кардпуле. Думай не о том как улучшить ЭТО, а о совершенно новой идее в корню. Если ты не согласен с предыдущим предложением, и будешь ждать советов по улучшению - тебе вообще лучше забыть о декбилдинге, ну и возможно о компетитив меджике.
----------------------------------


вот как то так.аля простенький алгоритм для начинающих))

... иначе все что ты будешь слышать в качестве советов, - это "собери нормальную деку", "купи стоящий картон", "полная кухня", "ровняй руки", "я бы все поменял" и тому подобное (а как ты сказал слышать это ты не хочешь)

Хочешь "для души" и реальный результат при этом - начни самостоятельно прикладывать к этому больше усилий, и в итоге поверь - у тебя получится (талант тут очень второстепенен; важны очень желание, чуточка креатива, и умение слушать и анализировать=)

Эти советы не лично тебе , а всем кто декостроительством занимается были бы актуальны наверное.. хотя я конечно это все имхо=)
"Never interrupt your opponent while he's making a mistake" (С)
Аватар пользователя
vikin
 
Сообщений: 326
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:18:07

Re: Моно черная колода на Зомби

Сообщение vikin » 21 мар 2014, 15:19:15

кстати, если бы те, кто интересуется декбилдингом хотя бы вот этим профанским советам следовал, - было бы меньше на порядок бесполезных топиков по этой тематике и больше точечного конструктива
"Never interrupt your opponent while he's making a mistake" (С)
Аватар пользователя
vikin
 
Сообщений: 326
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:18:07

След.

Вернуться в Мастерская: обсуждение колод и метагейма

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1